En esa caja viaja el sistema sanitario de Esperanza Aguirre
Un lugar de encuentro y participación
Chupitos solidarios
Escancian y sorben
Entre chupiteros
Archivo del blog
Algunas muestras
Actualidad
(60)
chupito reivindicativo
(30)
Chupitos jurásicos
(48)
Chupitos Revueltos
(21)
Cultura
(11)
curiosidades
(6)
humor
(34)
Internet
(11)
justicia
(9)
Literatura
(4)
medios
(3)
Naturaleza
(4)
Política
(50)
Religión
(12)
Sociedad
(46)
toros
(6)
Los penúltimos
 |
 |
 |
Enlázanos
Bodegas de procedencia.
Francisco Galván |Juanjo|Markos|Santi|Edda|Pharpe|
Alex|Nelson|Alba|Silvia|
Luisa|Adolfo|Balo|Ion Antolín|Crespo|Pedro|
Emilio|Josep|Kir|Jose Carlos|
Anna|
Lawrence|
Eugenio|
Amadeo|
Antonio|
Aguaya|
Mery|
Juan|
De Zaragoza|
Antonio Ruiz|
Juan Manuel|
Marqus|
Froilán De Lózar|
Pedro de Hoyos|
Ross|
Elisa Docio|
Felipe Medina|
David|
Ciberculturalia|
Trankilo|
José Jaime|
Senovilla|
Angel Cabrera
Administradores: Francisco Galván, Markos Arroyo, Juan José Rubio, Froilán De Lózar.
Chupitos. Copyright © 2009 www.dantearaujo.net. Designed by Dante Araujo
31 comentarios:
Un pelín demagógico Agüelo.
Ni soy del PP ni soy del PSOE, soy de UPyD más que nada porque todavía gozan de la inocencia de no haber pillado poder y porque es difícil hacerlo peor que cualquiera de los dos partidos mayoritarios, pero no hagamos política con estos temas tan sangrantes y trágicos. Es evidente que la enfermera no es la única responsable. Es evidente que tanta fatalidad es algo más que casualidad. Yo tengo un mal concepto de la clase médica en España porque tienen derecho a equivocarse como todo el mundo, pero no tienen derecho a atender poco y mal a sus pacientes. Eso no es un error. Hay que tomarse alguna molestia con el paciente y hacer el trabajo y luego si te equivocas a pesar de todo mala suerte, pero la madre fue varias veces al hospital antes de que la ingresaran. No la atendieron bien. El sistema sanitario español puede que sea bueno a nivel técnico y a nivel de profesionales pero la atención es muy mala. No se dedica al paciente la atención debida por la masificación de los servicios las colas de espera, el poco tiempo dedicado a cada paciente, etc. y tiene consecuencias. Esto es un problema generalizado no pasa solo en Madrid. A mi no me parece que la sanidad de Madrid sea peor que la de otras ciudades.
La seguridad social ha transformado a los médicos en fiscales del gasto del servicio de atención pública sanitaria, y eso es incompatible con el juramento hipocrático que queda en agua de borrajas. Los médicos de la seguridad social son funcionarios con unas prioridades administrativas impropias para un profesional de la medicina, y encima tienen que atender a un montón de gente, y cobrar poco.
En sanidad, aquí y en todas partes, la clave es y ha sido siempre la financiación, cosa que los que queremos todo gratis solemos olvidar.
Me parece estupendo que haya una sanidad pública deficitaria, universal y gratuita. No me parece buena idea hacer negocio con los derechos básicos; porque al final el dinero lo pervierte todo.
Salu2
Algunas veces, aunque no quiera, no tiene uno más remedio que contestar aunque no tenga nada que ver con el tema. El señor arriba firmante se dice no ser de ningún partido (excusatio non petita, acusatio manifiesta) para a renglón seguido dejar caer que seguro que UPyD lo haría mejor que los otros dos partidos porque no se puede hacer peor, aunque es difícil de saber porque todavía no ha tocado poder. No hace falta, señor mío, que toque poder para saber cómo lo haría: Pregunte por la que tiene formada la señora Díez con la dictadura que tiene establecida en su partido y por qué se acaban de marchar 30 militantes 30, que se dice muy pronto en un partido recién formado y que tendrá poca militancia. Querer para los demás (listas abiertas) lo que se prohíbe en su propia casa es claro ejemplo de lo bien que lo hará.
Con independencia del debate partidista, no quise entrar a fondo en el asunto de este niño muerto por ser muy delicado. El juez está ya investigando el suceso y quizá no profundice hasta donde debe.
Lo cierto es que la sanidad madrileña se deteriora al galope porque cada vez cuenta con menos medios, se privatiza todo, se construyen hospitales que son gestionados privadamente y para dotarlos de personal se saca de otros hospitales para no incrementar el gasto sanitario. Los centros no tienen gente y los profesionales están desbordados y con mucho más riesgo de cagarla. Se coloca a una chica de 23 años en su primer día al frente de la UVI de neonatos, sin preparación especifica, y pasa lo que pasa.
Hay una política economicista que abarca todo: sanidad, educación y también la justicia (no olvidemos que los funcionarios dependen de la CCAA). Y ahora quieren privatizar el Canal de Isabel II.
En Madrid hay una política de destrucción sistemática de lo público acompañadas de campañas de desprestigio (caso Montes) que llevan a estos sucesos lamentables.
La culpa de la muerte de Rayán no es solo de la enfermera ni de sus jefes.
Sobre Rosa Díez y su partido creo que son unos oportunistas (los berlusconis españoles, salvando las distancias) que quieren aprovecharse del deterioro de los partidos tradicionales, pero sin programa, ni ideología y sin dar señales que anuncien de qué van.
Rosa Díaz, por otra part, me parece una traidora a su partido solo porque "no pilló cacho"
Bueno, a mí cuando se vicia el debate convirtiéndolo todo en política, me gusta retratarme. Yo voto a UPyD, y ya expliqué la razón. Eso no significa que sea de UPyD, lo único que soy es demócrata, el resto es prestado, y creo que es preferible votar la opción menos mala a no votar a nadie castigando la democracia. Tampoco puedo afirmar que UPyD sea la opción menos mala, pero otros ya han demostrado su nefandez. Queridos y neriviosos amigos, permitirme que no comparta con vosotros vuestro histerismo político. Simplemente os digo que la alternancia es buena. Y la alternancia entre dos no es suficientemente buena. Yo me fío mas de las personas que de las ideas dicen defender. Rosa Diéz continua teniendo para mi el beneficio de la duda aunque otros no perdonen que se saliera de un partido que ya no tenía que ver con sus siglas, y lo hizo partiendo de cero. No es una transfuga traidora a su partido. No se quedó con lo que no era suyo. Ahora que empieza a subir UPyD se apuntan al carro un montón de chaqueteros oportunistas. No sé cuantos han salido de UPyD pero ojalá salieran muchos más del PP y del PSOE. Apestan y siempre hacen limpieza a medias y dejan la parte más podrida al frente del partido. Volviendo al tema creo que las tragedias deben depurarse en los tribunales sin ondear banderas políticas. Después de la campaña del nunca mais, el PP sacó mayoría en Galicia. Después de lo del Yacolev 42 uno militares idiotas decidieron abreviar los trámites mezclando los trozos de cadáveres. Después del no nos merecemos un gobierno que mienta, se quemaron los vagones del 11M y Juan del Olmo hizo una chapuza de sumario. Se tuvieron que repetir los análisis de los explosivos con toda clase de garantías procesales y se encontraron nuevos comonentes que no cuadran con los explosivos de mina Conchita. Si hubiera sido ETA, ya lo habrían dicho para castigar al PSOE. Yo solo digo que cuando se ondea banderitas, las cosas no se hacen con calma y la verdad sale perjudicada. Lo que hace falta es que los jueces puedan hacer su trabajo sin presión para que salga toda la verdad y solo la verdad, sea la que sea, y caiga quien caiga. Los periodistas oportunistas son los únicos que hacen negocio con estas polémicas políticas. Que se lo digan a Luis del Pino que se hizo de oro con todo esto. Espero que esta vez se depuren todas las responsabilidades, pero no creo que mezclar esto con la política ayude. Generalmente ese ruido sirve para enturbiarlo todo.
Antonio, como dices, el partido de Rosa Díez es una aglomeración de oportunistas y rebotados de los otros, osea, un bodrio. Tú mismo lo has definido.
Sin acritud te digo que lees demasiado "El Mundo", que no he viciado el debate y no caigo en el histerismo. Solo saqué una foto y un pie. Tu fuiste el que se marcó un editorial.
Y en el caso que nos ocupa, desgraciadamente la (gestión) política de la sanidad pública por parte del gobierno de la CAM está en el meollo de lo que ha pasado, lo que sucede es que eso los jueces eso no lo juzgan
Aquí el único que se ha puesto nervioso es el señor al que le gusta retratarse. No sólo le gusta retratarse sino que ha enchufado el ventilador y ha colocado todos los papeles sin orden ni concierto encima de la mesa. Para retratarse necesita primero un poquito de vergüenza torera pues no saber ni importarle que un partido que todavía no ha tocado poder (imagínense cuando lo toque)tiene serias dificultades "por falta de democracia interna" no es que sea grave es que es ponerse la careta. Si no lo sabe se lo digo yo, señor más que retratado, 30 militantes de ellos 8 del consejo político. Mezclar churras con merinas al enchufar el ventilador le ha quedado muy bien: lanza la teoría de la conspiración pero critica a Luis del Pino, denosta el sumario del juez instructor pero lanza que si hubiera sido la banda de mafiosos del norte lo habría dicho ya para perjudicar a los sociatas. Ante el empacho de diarrea mental mezclado con nerviosismo una taza de valeriana no le vendría mal.
Ya que es mi primer comentario en el post voy a tratar de comentar el post y luego el debate.
Lo primero la sanidad pública tiene fallos, eso es inevitable, pero si os váis al privado tenéis exactamente los mismos médicos, así que en realidad en lo esencial que es un médico te cure es lo mismo.
Si está tan mal la sanidad madrileña por culpa de Esperanza Aguirre y su gobierno ... pues haber son los que mandan así que tendrán su culpa también, no? Está claro que como me comentaba mi amigo Juancar, si pones a una persona en 2 meses a trabajar de varias cosas distintas es imposible que haga completamente bien su trabajo porque no le da tiempo de aprenderlo (y eso ya depende de cada hospital, no sólo del Gobierno en cuestión).
En cuanto al segundo tema, el de las ideas políticas, yo estaba ilusionado con UPD, pero como ya refleje en este post, estoy bastante decepcionado con ese partido y con la Rosa Díez en particular
Al final el tema importate del niño fallecido por un error médico ha quedado en el olvido, os habéis sumergido en un debate político, interesante pero no aclaratorio. Yo pregunto ¿se pueden permitir médicos y enfermeras tener errores cuando tienen en sus manos las vidas de personas? en este caso la de un niño, un bebé aún? No pueden permitírselo, afirmo. y eso no tiene que ver con la ideología política.
He dicho, ja, ja.
Un beso Ross
No estés tan segura rosscanaria. es cierto que, como dice el abuelo, la sanidad madrileña PÚBLICA se va a pique por la política de la ultra liberal Aguirre. Eso es política.
Léase así: El gobierno regional ultraliberal apuesta por la sanidad privada, ergo abandona la pública, ergo los médicos del sistema público son menos y con menos medios, ergo están más expuestos a errores, ergo se equivocan más, ergo hay más posibilidades de que esos errores causen victimas... En suma, que poríamos concluir que la muerte de este niño tiene una raíz política.
Quizá he estirado mucho el razonamiento pero en el fondo va por ahí la cosa.
Ahora solo falta que nos digan desde la CAM que esto en la sanidad privada no sucede.
Provocación.
Demagogía pura y dura.
La muerte de Rayan está derivada del desmantelamiento de la Sanidad pública en Madrid por parte de Esperanza Aguirre y ella y su gobierno deberían ser los máximos responsables enjuiciados por esa muerte
Nuestro amigo Necrófago siempre dando los mejores argumentos. Chapo, vaquero
Me hace gracia la agresividad contra Rosa Diez, estando como está el patio y teniendo lo que tenemos. Lo único que veo por aquí es demagogia en torno a las banderitas ideológicas de siempre. Un entretenimiento para para que olvidemos lo que pasa con nuestros bolsillos y con nuestras libertades. Demasiado odio visceral entre partidarios de derechas y de izquierdas que olvidan que unos y otros terminan haciendo una política demasiado parecida cuando llegan al poder. Una crispación ciudadana alentada del el propio poder y que explica perfectamente la politización de una noticia trágica como esta. La gente admite ahora en las encuestas que los políticos son el primer problema por encima incluso del paro, de la economía y del terrorismo y no hay más que ver vuestras formas. ¡Lamentable! Yo no he encendido ningún ventilador. Solo he abierto la ventana.
Ojo, Antonio, que esos son los mismos argumentos que usaron los fascistas para derribar la República en 1936. Afortunadamente ya los conocemos muy bien.
Estoy con Paco Galván. Así que no entraré a repetirme. Agitado e interesante debate el que ha despertado Agüelo.
Un saludo a todos.
¿Pues yo no percibo el menor peligro de fascismo en España? Creo que el 23-F dejó las cosas muy claras a los fascistas y yo no les he visto volver a asomar las narices. La intolerancia hay que buscarla en los que califican de fascistas las opciones políticas con gran respaldo democrático y que no les gustan. Yo no defiendo al PP, no me parece una buena opción, pero parece que Madrid no opina lo mismo y no voy a calificar a Madrid de fascista. Me parece una actitud bastante antidemocrática expresarse en esos términos. Rajoy no me cae bien, Gallardón me cae mal, y Esperanza me cae fatal, pero Zapatero me cae mucho peor. No tengo miedo ni del PP, ni del PSOE, mucho menos de UPyD que está muy atrás en intención de voto. De todas formas tú Agüelo puedes colgarme el cartel que te de la gana, pero no creo que eso diga más de mí que de ti.
Antonio, no te ofusques. Lo que quise decir es que los movimientos fascistas, previamente, hacen una labor de zapa intentando desprestigiar a todos los partidos e instuticiones democráticas, sean de derechas, izquierdas, centro arriba o abajo. Les gusta que el ambiente sea de desesperanza, de desconfianza, de rencor y, si es posible, de violencia. Luego llegan ellos para arreglarlo y toman el poder. Como hizo Franco. Y durante su dictadura dicen que todos los partidos son malos y que ellos no los son, que son otra cosa.
El partido de Rosa Díez (a la que mencionaste tú el primero porque yo no la saqué) va por ahí.
Antonio, no te cuelgo carteles,no quise decir que tú seas fascista, por Dios. Solo doy mis opiniones y procuro hacerlo sin acritud y sin faltar al respeto a nadie. Si te molesté, mis disculpas.
¡Hay que ver lo que da de si una foto con su pie!
El partido de Rosa Diez descalifica al PP porque nunca fue de derechas, y al PSOE porque nunca le apeteció venderse al nacionalismo, ni negociar con el terrorismo, y su mensaje es claramente de esperanza ¿Tú crees que va cambiar algo con Zapatero o con Mariano?
Cuando uses la palabra fascismo procura no caer en el odio revanchista y apuntar a todo lo que no te gusta porque son palabras muy fuertes que no las merece demasiada gente.
Para mí, no hubo buenos y malos en una guerra lamentable que todos deberíamos haber olvidado ya, o por lo menos no deberíamos condicionar nuestro futuro a intentar ganar lo que se perdió hace mucho. Hubo malos y peores, y la generosidad y la tolerancia de la transición ha sido olvidada precisamente por el uso de un lenguaje de Zapatero que mete en el saco del fascismo a demasiada gente. Ya solo eso me parece suficientemente deleznable como para mandar a la mierda al señor Zapatero. Ni comulgo con el PP ni con el PSOE, ni con nadie, entre otras cosas porque soy ateo beligerante y no tengo vergüenza de hablar de con quien estoy, ni cuales son mis ideas.
Para intentar que otro se avergüence de sus ideas habría que empezar confesando las propias, cosa que quizás algunos no hacen por vergüenza. Me da igual de quien sea la culpa, la responsabilidad del desastre actual del paro en España es del gobierno porque para algo fue elegido. Para echar la culpa de todo a otros también valgo yo. Lo que quiero decir es que por mucho asco que me de alguna de las cosas que hace el PP, no olvido quien es el presidente que algo debería hacer para dejar de causar dramas, en lugar de su ejercicio de permanente cinismo como si eso no fuera con él.
Lo único que va a pasar es que nos vamos a dar un buen batacazo económico, eso guste o no pasará factura al PSOE, y el PP más por demérito de Zapatero que por méritos propios volverá al poder, espero que por poco tiempo, pero no me dá más miedo Rajoy que Zapatero.
Ojalá Zapatero hubiera hecho algo útil como derrogar el concordato. Tanto atacar al PP y la hora de la verdad se arruga de una forma incomprensible. Me dan ganas de poner el vídeo de María Teresa Fernandez de la Vega haciendo la pelota al monseñor ese como se llame que representaba al Vaticano. Tengo que dejarlo aquí, pero espero que aquí se respeten todas la ideas políticas porque estamos aprendiendo modos y costumbres de los políticos que son repugnantes y nos vamos a volver como ellos como sigamos así.
Ya no se sí "pega" lo que voy a decir... pero voy al lío aunque suene a barbaridad.
Los errores humanos existen, es así de fácil y difícil a la vez. Y un médico o una enfermera es un ser humano. Así que por desgracia no nos queda más remedio que aceptar que estos errores los hay... eso sí, con su pertinente investigación del tema y si ha sido un error evitable, castigarlo. Pero hay que se consecuentes y realistas y esto lo hay a diario. Que parece que ha sido el primer bebé que fallece por moticos médicos. Han habido muchos, muchísimos! pero a esos no merece la pena darles bombo, no?
No estoy excusando, no... ha sido una perdida... y me da igual si es de un bebé recién nacido o de un señor de 50 años, una vida es una vida. Lo que me fastidia de este tema es que se ha sabido de su muerte por el final que tuvo su madre, sino habría sido un bebé muerto más por una negligencia médica. Pero es que este caso vende y mucho.
Mujer, joven, embarazada e inmigrante muerta por la gripe A + bebé muerto por negligencia médica= Publicidad gratuita. Fiesta política.
Pero como somos como somos leemos o vemos en las noticias el suceso y nos echamos las manos a la cabeza sin saber más del tema. Con lo que nos han querido decir tenemos suficiente información como para tener una opinión clara y concisa. Me gustaría saber porque hemos llegado a este punto, en el que se utilizan este tipo de desgracias para echarnos los trastos a la cabeza.
Repito no excuso... no quiero que se mal interpreten mis palabras... pero es que una ya se cansa de que hasta las vidas se utilicen para el propio beneficio politiquero.
Apolítica y republicana.
A ver, agüelito de Valdegorrinos, he acabado de ordeñar y me he puesto a arengar las hordas falangistas, después he desayunado un par de cadáveres y me dije…¿Porqué no se puede poner otro pie a esa foto?, como por ejemplo:
“Esto no pasaría en la Seguridad Social marroquí”.
Si no te gusta que se comente es muy fácil, se desactiva esa posibilidad y punto; pero faltar al respeto porque no se piensa como tú es impresentable.
http://notengobocaynecesitogritar.blogspot.com/2009/07/el-entiquetador.html
Ahora me voy a segar que tengo que dar de comer a las vacas. Dale un recuerdo de mis partes a tus cerdos. Listo.
Antonio, es una pena. ¿Cómo puedes decir: "Para mí, no hubo buenos y malos en una guerra lamentable que todos deberíamos haber olvidado ya"?
Ahí si que te retratas. Hubo unos malos, que eran los golpistas. ¿Olvidar? Pregunta a quienes todavía tienen familiares en las cunetas y los pozos.
de acuerdo contigo en lo del Vaticano, y radicalmente discrepo en lo de que la crisis es culpa de Zapatero. Joder, pregunta por ahí fuera a ver de dónde viene. ya te dije, lees demasiado El Mundo y escuchas la COPE. Te tienen ya en ese estado al que aludía yo en otro comentario en el que no distingues una cosa de la otra. Mejor dejarlo.
Anna, esos errores ocurren muy frecuentemente (tengo conocidos en el Sistema de Salud que me dicen que si se supiera lo que hay se nos ponían los pelos de punta). El problema aquí es que este niño era especial porque su madre fue la primera víctima de gripe A en España.
¡Hombreee!, cuanto tiempo, mi amigo el Necrófilo se terminó el gintonic, dejó de mirar la luna y ya esta de regreso, jejejeje, y además, como no tiene argumentos ni para ir al WC viene diciendo mentirijillas. Anda, si tú no has dado un palo al agua en tu vida, si vives como un obispo, no nos digas que vienes de ordeñar ni que vas a segar.
Me encanta que vuelvas a comentar, eres un tío muy salao y me haces mucha gracia, pero déjeme que yo elija el contenido de mis post. ¿O es que ni el pie puedo poner a mi gusto?
Lo de los falangistas sí que me lo creo, ya ves.
A mis cerdos casi que prefiero dejarlos sin que sepan de ti no sea que me los quieras torear.
Por cierto ¿de que parte tuyas hablas, barbián?
Da recuerdos a tus pajaritos, pero ojo que pican
No entiendo por qué todo lo que se dice o se comenta ha de ser llevado a la confrontación política y ver tras los post posturas pro o contra Rajoy, Zapatero o Pepito el de lo Palotes.
El Agüelo mete un post en chupitos censurando el sistema sanitario de la Comunidad de Madrid y de ahí deriva a si Rosa Díez mola o no, luego surge la memoria histórica, los falangistas, las vacas, los pajaritos...
Un poco de cordura, please. Y perdón por hacer el "Perdomo chupitero", pero como soy uno de los administradores, elegido por aclamación, me doy el lujazo. ;)
Si usted consideran que me he excedido, pues nada, sigan sigan a lo suyo, pero que se haga con tolerancia, respeto y educación, como reza la declaración de intenciones que figura en la parte baja del blog.
Salud y buenos alimentos
El que se retrata eres tú. Y la pena es que todavía pienses que alguien tiene que pagar por eso. No te ofendas, pero déjanos vivir en paz a los vivos y deja a los muertos en sus tumbas. Tuvimos una transición ejemplar. Personalmente me alegré de que Carrillo formara parte de ese proceso de transición. Asesinó a unos cuantos miles de personas, pero era imposible hacer justicia porque para eso habría hecho falta condenar a demasiada gente de uno y otro bando ¿no crees? El genocidio fue cometido por ambas partes. Familiares que denunciaban a los suyos para que los mataran. España más que una justicia imposible necesitaba perdonarse a sí misma. Era lo más práctico. ¿Los buenos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Lo que pasa es que no duelen lo mismo los muertos de la propia familia que los de la familia ajena y la cosa más estúpida que puede hacerse es perpetuar una vendeta ancestral. Gracias a Zapatero se ha vuelto a recriminar a los vivos los crímenes que cometieron gente que en su inmensa mayoríá está muerta. ¿Vamos a juzgar ahora a Carrillo a sus 94 años por su crímenes sean los que sean? Ignoro cual es tu problema concreto pero deja de odiar, supéralo, no eres el único que sufrió. Todos perdimos esa guerra, y el que no se de cuenta de eso tiene un serio problema. Un problema similar al problema que tiene Zapatero. Le corroe el rencor y el odio. Para él la cuenta no está saldada, la herida sigue abierta y quiere ganar una guerra que se perdió para honrar a sus muertos.
No me gusta la política retrograda del PP, es más propia de la edad media que de este siglo, pero me gusta aún menos que se confunda a la gente intentando resucitar la época más ólvidable de nuestra historia. Mi padre combatió con los rojos simplemente porque le tocó la zona roja en Madrid, la lotería de aquellos años destinaba a unos al bando republicano, y a otros al bando de los nacionales, o al foso para los que no les gustara el lado que les tocó. ¿Buenos y malos? Mi padre combatió en la zona roja y no era de derechas. Era un auténtico facha de los que se alegró el día del 23-F. Yo era joven y sentí una repugnancia infinita hacia mi propio padre. En lo ideológico jamás me he casado con nadie. Pensar con la sangre de los tuyos es un error. Hay que pensar con la cabeza. No compro odios ajenos y me molesta la facilidad con la que tanta gente se dedica a vender odio con el pretexto que sea, me da igual.
Mi padre dice que siempre disparó al aire. Yo no sé si es verdad, pero ¿crees que me importa que el matara a alguien en una guerra? Lo que lamento es que se viera envuelto en ella y todos tenemos que luchar por la paz para no caer en ella. Lo siento Agüelo soy demasiado joven para volver a esos rencores del pasado. Tuvimos una dictadura Franquista demasiado larga pero murió con él y no hay ninguna necesidad de resucitar la dictadura de signo contrario. Los cubanos aún no se han librado de la dictadura. No hay dictaduras buenas, yo solo tengo 55 años. Carrillo y Fraga trabajaron juntos para redactar una constitución de la que yo personalmente me siento orgulloso porque fue un paso de gigante en la normalización democrática de España. Esas son las cosas que yo he preferido no olvidar. El lenguaje de fascistas y rojos es algo que no merece la pena resucitar ni intentar hacer comparaciones con la política actual. Por mala que sea no deja de ser lo que hemos votado y eso ya es mucho.
Vaya mezcla de ideas, Antonio. Como dice Ana Botella no vale mezclar peras y manzanas.
Para que no nos regañen y sin ánimo de prolongar esto mucho, solo te hago unas preguntas muy sencillas, derivadas de lo que dices. Si quieres contestas y si no, no.
¿Quién inició la guerra en el 36, los golpistas o la República?
Olvidemos los crímenes y las barbaridades de la contienda y no valoremos si unos se defendían y otros agredían.
Luego dices que dejemos a los muertos en sus tumbas. Pero resulta que hay muertos sin tumba, uno de ellos es García Lorca. Pero olvidemos a este, que la familia no quiere sacarlo. Dime: ¿tienen derecho los familiares, ya más ancianos que yo, a recuperar de las cunetas los restos de sus padres, erhmanos, tíos, abuelos? ¿Sí o no?
Y si se les reconoce ese derecho, ¿por qué se sale diciendo que hay que juzgar a Carrillo o Fraga? ¿Pero qué tiene qué ver una cosa con la otra?
Se trata de que después de la guerra cada cual pueda recoger a sus muertos para llorarlos en su casa o en un cementerio, delante de una lápida o incinerarlos, según las creecias de cada cual. El franquismo tuvo 40 años para sacar a los suyos y lo hizo. Dejemos que ahora se pueda enterrar dignamente a los demás. ¿No eres capaz de entender esto? es lo único que se pide, no mezcles historias de Paracuellos, de Zapatero resentido, de juzgar a Fraga, de odios y de historias que son propias de la COPE para agitar el cotarro.
Yo, afortunademente, no tengo muertos en las cunetas, pero miles de personas, sí. Dejemos que los saquen y los lloren.
Creo que en efecto como tu dices hay que olvidar todas esas barbaridades y no esperaba menos de ti, pero creo que no te das cuenta de que cierto tipo de referencias son peligrosas e invitan a resucitar odios y sé que no es esa tu intención.
Creo que poner una foto de un ataúd blanco sobre un caso que tienen fuerte repercusión mediatica y decir que en esa caja viaja el sistema sanitario de Esperanza Aguirre es algo que otros, mucho menos sensatos que tú, usarán para llamar asesina a Esperanza Aguirre. No sería la primera vez que cosas parecidas ocurren. No me gusta la utilización de los muertos ni del dolor ajeno. Todos los días muere gente y lo que no podemos hacer cada vez que un muerto en España llega a los noticiarios, es cargar las responsabilidades en nuestros adversarios políticos. Tenemos una pandemia de gripe A, inevitablemente seguirá muriendo gente y saldrán en los noticiarios, yo espero que nadie use esos muertos.
Yo prefiero que se argumenten siempre este tipo de críticas con cifras y con datos. No sé si los conoces lo suficiente para poder decir lo que has dicho, pero esos datos si hubieran sido interesante, si los hay es justo que se conozcan y que cada palo aguante su vela. Por ejemplo ¿mueren más pacientes en los hospitales de unas comunidades que otras? Yo lo ignoro.
Lo otro que acabas de hacer puede servir para que algún exaltado lance un coctel molotov a la sede del PP gritando ¡Asesinos!, (no sería la primera vez que algún descerebrado lo hace). No se puede derramar gasolina y esperar que no pase nada. Lo que ha ocurrido con ese crío no debe volver a pasar y creo que esta no es la forma de conseguirlo.
La politización de casos como este podría condicionar y viciar el resultado de la investigación. Puede que el resultado de la investigación diga que algunos protocolos a nivel nacional deben ser cambiados. Es solo un ejemplo, espero que no sea ese el resultado y que solo sea una cosa que deba ser corregida en ese hospital. Poero no lo conozco y tu no aportas esos datos. Solo aportas la viscera y se la arrojas a Esperanza Aguirre. Me da igua si es Esperanza Aguirre o Zapatero u otro responsable político, creo que nos hacemos todos pupita llevando las cosas a esos extremos.
Quizás intentaste hacer una crítica al sistema sanitario, pero la forma de hacerlo sin datos y con esa foto de por medio sin darte cuenta estas invitando al odio.
Es muy difícil permanecer impasible ante esa tragedia, yo no me conformo con que limiten las responsabilidades a la enfermera. El responsable de ese servicio tendrá que explicar como ha sido posible un error así, pero no utilicemos ese dolor y esa rabia. Los muertos merecen más respeto que eso.
Lo que dices del derecho a recoger a los muertos de la guerra civil yo creí que ya existía. Es evidente que si por alguna razón no se ha podido hacer antes, hay que solucionarlo. Tienes razón que durante la dictadura se pisotearon esos derechos y muchos otros más, no creo que sea necesario descubrir la pólvora ahora, pero yo creí que Felipe González en sus trece años y medio que estuvo en el poder ya había reparado esas injusticias y no tengo inconveniente en que se reparen las injusticias pendientes. Felipe González gobernó trece años y medio y lo repito porque el tema de los muertos de la guerra civil y el derecho a enterrarlos y poner nombres a los huesos suena como si hasta ahora no se hubiera podido hacer.
Es sorprendente, casi tanto como que un juez se dedique a juzgar a Franco y solicite el acta de defunción por si todavía estuviera vivo el generalísimo.
Agüelo, no me enfado ni nada parecido, pero creo que cometes una equivocación lamentable usando un niño muerto para atacar a Esperanza Aguirre, ojalá estuviéramos hablando de otra persona porque no me apetece defenderla, pero esto es un error.
Antoñito, hijo, esto es un maratón agotador.
Gracias por valorarme tanto al pensar que un post mío puede enardecer a las masas y llevarlas a asaltar la sede del PP. Dios mío, qué responsabilidad. Por esta regla de tres no voy a poder opinar en el futuro no sea que me culpen de las locuras de los demás. Aplícate el cuento tu también, que has soltado pestes a derecha e izquierda.
Solo dos coas más: No te hagas el sueco que sabes de sobra que antes de la ley de memoria histórica no había base legal para sacar esos muertos de las cunetas. Lo sabes muy bien.
¿Y por qué te remontas a F.González? ¿Por qué no a Suárez o a Aznar? Yo te contesto: porque piensas, equivocadamente, que esa tarea debe ser de la izquierda. Y no. es una obligación de las instituciones, de la democracia, sea quien sea el que gobierne. es una cuenta pendiente que tiene la democracia.
Por lo demás, te has dejado algunas preguntas sin responder.
Saludos
No me estaba haciendo el sueco. Sé que ha sido una ley útil y necesaria, pero mal hecha, lo de memoria histórica no viene a cuento. No estaba prohibido hacer estos levantamientos, creo que se trataba de facilitar las cosas. Lo que no entiendo es el discurso de que por fin se hace justicia. Como si no hubiera existido oportunidad de hacer todo esto antes con Felipe González.
La característica de la visión política de Zapatero es que, para él, la transición fue un mal pacto que se hizo desde una oposición débil, y por lo tanto ni el modelo territorial ni la constitución ni nada de eso tiene valor para él. Pero todo eso era bastante impensable y lo planteo una vez que llegó al poder sorprendiendo a propios y extraños. Zapatero necesitaba ver en la Constitución el ansiado triunfo de los vencidos sobre los vencedores. Al PP nunca le ha visto como adversario sino como enemigo y ha logrado transmitir ese odio a la sociedad. Es una visión revanchista, pero la historia la hacen los historiadores, ni los políticos ni los jueces van a cambiar una sola coma. Zapatero empezó a gobernar desde el odio y nos fue metiendo en un laberinto tras otro. Veremos en que queda el modelo territorial. La gente que le apoyó no sabía que es lo que iba a pasar. Una vez en el poder, a los suyos no les quedó otra cosa que apoyarle, o hacer lo que hizo Rosa Diez, pero tengo mucha curiosidad por saber lo que van a hacer los suyos cuando pase su momento. Mi opinión es que no ha sido leal al PSOE. Ha usado el poder para su vendeta personal. El Mariano además de retrógrado es tonto y ni siquiera ha sabido sacar partido de una mala gestión de Zapatero. Su debilidad hace que otros en su partido luchen abiertamente por el poder. Es una lástima que en las próximas generales nos toque otra vez a uno de los dos.
Decir palabras fuertes es una cosa, pero apuntar la responsabilidad de una muerte es más que fuerte ¿no te parece? Si esa foto y ese pie salieran en un periódico de tirada importante creo que se armaría una buena, y de sobra sé que no es el caso y por esa razón no estoy preocupado, pero me parece un error.
Soy totalmente contrario de que a los adversarios políticos se les trate como a enemigos y por desgracia se está generalizando esa forma de entender la política. Me parece todo esto de un pésimo talante.
Espero que si el PP recupera el poder no se escude en nada de lo que hizo Zapatero para hacer las mismas cosas. En política no vale todo.
No deseo volver a ver la foto de una víctima mortal reciente con un texto que aporte veladas y cobardes insinuaciones de responsabilidad políticas, así como quien deja caer una simple opinión.
Acabo de ver esto:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gonzalez/Jurado/muerte/Ryan/punto/aparte/sanidad/espanola/elpepusoc/20090716elpepusoc_7/Tes
Habla de sanidad Española, no Madrileña, y algunos datos muy interesantes sobre los motivos de este lamentable accidente. Sinceramente creo que la sanidad Española es mala.
Esto empieza a resultar un tostón, pido disculpas. Agüelo terminas tú, di lo que quieras. Yo ya he terminado.
Pues sí, es un vededero tostón. Yo no corté antes porque al ser mío el post siempre he considerado que debía responder siempre, por educación, no por tener la última palabra. Por esta razón ahora no te voy a responder (creo que las posturas están claras de sobra). Simplemente uso el turno en plan protocolario para cerrar el debate.
Un saludo, Antonio
(PD: ese enlace que me sugieres me da error)
Si, ya pude entrar en ese enlace. me abstengo de comentarlo por no reabrir el asunto.
Publicar un comentario en la entrada
Chupitos es un lugar de encuentro de un grupo de blogueros que se conocen en la red, y que a sorbitos pequeños van degustando aquellas esencias que ellos mismos vierten sobre este cuaderno.
Bebe hasta donde puedas digerir y argumentar.
No grites (no escribas en mayúsculas), que estamos aquí cerca. Puedes revelarte o emocionarte con nosotros.